@Jude Aš tikrai nesilaikau. Ar bandote įteigti, kad pirmasis Mesijo stebuklas buvo susijęs su 1 % ABV vyno gamyba? Tai būtų buvęs ne vandens pavertimas vynu, o vandens pavertimas purpuriniu vandeniu.

@Stephen Sutinku, bet aš sakau ne tai. Keisti vandenį į vynuogių sultis gali kiekvienas. Tereikia sutrinti keletą vynuogių. Sugriauti laiką ir priversti tą cheminį procesą įvykti per akimirką mikrolygiu iš tiesų yra stebuklas. Aiškinu, kad net jei vyne būtų mažai alkoholio, kaip siūlo Rebeka, tai dar nereiškia, kad absoliučiai niekas negalėtų prisigerti.

Tai, kad Dievas suteikė jiems galimybę pasirinkti, kiek gerti, rodo, jog Jis mylėjo šiuos žmones. Jis suteikė jiems LAISVĘ - tokią, kokia buvo dar sode.

@Jude Tavo skaičiavimai yra labai neteisingi... be to, tu negeri. Patikėk manimi, niekas negalėtų prisigerti nuo 1 % ABV vyno.

@Stephen senas žmogus? Kūdikis? Kas nors, kas linkęs apsinuodyti alkoholiu? Nemanau, kad tai gerai apgalvojote..

Esu visiškai tikras, kad kaip įgudęs inžinierius esu visiškai tikras, kad tokio dalyko kaip "niekas" nėra. Statistikoje visada būna išimčių. Jūs darote klaidą imdami apibendrintus duomenis ir taikydami juos atskiriems asmenims..

@Jude inžinierius? Prasminga. Ne, esant 1 %, visi apsišlapintų arba prakaituotų, kol būtų įmanoma bet koks apsvaigimas.

@Stephen Vėl sakote "visi". Šiaip ar taip, kartojate klaidą. Nereikėtų kalbėti už kiekvieną žmogų, net neatsižvelgiant į sveikatos būklę, amžių, medžiagų apykaitą, alergijas ir pan. Manau, kad jau anksčiau išsakiau savo nuomonę.

@Jude Jūs tai padarėte, bet jūsų nuomonė yra prasta, nes, kaip paaiškinau. Jei nesugebate atlikti elementarių skaičiavimų, susimąsčiau, koks esate inžinierius, ir vengčiau visų fizikinių projektų, prie kurių dirbote šiame pasaulyje, kad jie nesugriūtų. Jūs jau pateikėte juokingą teiginį, kad apskaičiavote vyno kiekį ir vestuvėse dalyvavusių skaičių. Dabar teigiate, kad svečiai galėjo apsipilti 1 % ABV vynu. Kiek vyno suaugusiam žmogui reikėtų išgerti, kad apsipiltų tokio stiprumo vynu?

Jūs iš tiesų kovojate, kaip gali matyti kiekvienas, turintis bent pusę smegenų. Nė vienas kūdikis nebuvo paminėtas, kad Kanoje būtų užsikodavęs nuo degtinės. Atraskite. Toliau atkreipkime dėmesį, kad prieš tai blefavote sakydamas, jog apskaičiavote vyno kiekį, svečių skaičių ir nusprendėte, kad jie galėjo prisigerti nuo 1 % vyno, o tai akivaizdi nesąmonė. Įrodymas - dabar negalite apskaičiuoti, kiek 1 % vyno svečiui reiktų išgerti, kad šventės metu jis taptų neblaivus. Jūs esate šantažistas, pone.

@Stephen Ketinu ignoruoti asmeninius išpuolius. Tikiuosi, kad laikysitės geresnio darbo. Jei skaitytum Bibliją, žinotum, kad minimas stiklainių skaičius. Vėlgi darote tą pačią klaidą klausdamas, kiek suaugęs žmogus gali suvartoti alkoholio, kad pasijustų girtas - tai akivaizdžiai priklauso nuo daugelio kintamųjų, kuriuos jau minėjau. Šis kiekis NĖRA vienodas visiems. Būtent todėl vartodami alkoholį turėtumėte vadovautis nuovoka ir atsakomybe.

Tarkime, kad nežinojote stiklainių skaičiaus 🫙 ir neturėjote istorinių duomenų apie tuo metu naudotus matavimus. Vis tiek negalite GENERALIZUOTI ir taikyti apibendrintos informacijos atskiriems asmenims, visiškai užtikrintai teigdami, kad NIEKAS negalėjo prisigerti dėl minėtų kintamųjų.

Mielai diskutuosiu apie jūsų mąstymo kryptį, bet negaliu sutikti su jūsų vaikiškais ir įžeidžiančiais žodžiais. Ironiška, bet akivaizdu, kad nepagarbiai elgiatės jūs... Turiu baigti šią pokalbio temą ne tik dėl to, bet ir dėl to, kad nuolat kartojate tą pačią klaidą.

@Rebecca Man įdomu, kaip šventas šventas šventas Dievas tiek daug kartų save susiejo su alkoholiniu gėrimu, su kuriuo jūs aiškiai sutikote, kad jis yra. Į sveikatą 🍷

Rebeka, tai paprasčiausiai netiesa. Jie turėjo tokių vynų kaip Falernian, kurie buvo stipresni už dabartinius vynus, 16 proc. Tai tiesiog dezinformacija, kurią pateikia alkoholio nemėgstantys krikščionys, bandydami susidoroti su faktu, kad pats Jėzus mėgo vyną.

Jude, nes vynas - tai gyvenimas, tai saulės šviesa taurėje, tai šventa. Paskutinę vakarienę mums primena transsubstanciacijos stebuklas, vynas tampa Kristaus krauju. Vynas yra mūsų kultūros pagrindas.

@Stephen Ar norite pasakyti, kad vynas per Paskutinę vakarienę tiesiogine prasme tapo Kristaus krauju? Aš nesilaikau tokio įsitikinimo. Manau, kad Jis kalbėjo metaforiškai, kaip Jn 10, 7, kur Jis sakė: "Aš esu durys" 🚪 Nemanau, kad Jis turėjo omenyje, jog Jis yra medinės lentos, rankenos ir vyrių rinkinys..

@Jude Ne per Paskutinę vakarienę, bet per Eucharistiją. Kad būtum krikščionis, nebūtina gerti vyną, tačiau privalai suprasti jo reikšmę mūsų kultūroje.

@Stephen Suprantu jo reikšmę ir prasmę, bet asmeniškai netikiu, kad vynas tiesiogine prasme tampa ar virsta Kristaus krauju per Paskutinę Vakarienę arba Eucharistiją. Mes negeriame ir nevartojame Kristaus kraujo, mes vartojame vyną.

@Jude Tikėjimas yra asmeninis. Tikėkite tuo, kuo norite. Tačiau jūsų komentarai apie Kristų, savanoriškai susiejantį save su blogiu vyne, nors ir suprantu, kad jie gali būti kilę iš asmeninės neigiamos gyvenimo patirties su alkoholiu, ribojasi su šventvagyste ir tikrai rodo didelį šios temos nesupratimą. Jei jūsų pasirinkimas yra negerti, galiu tai gerbti. Tačiau pagarba yra abipusė.

@Stephen Sutinku, tikėjimas yra asmeniškas. Nesakiau, kad Kristus save siejo su blogiu. Turėjau omenyje, kad žmonės mano, jog dėl to, kad vyno sudėtyje yra alkoholio, Jis taip ir padarė... nors iš tikrųjų kalbama apie asmeninę atsakomybę ir tai, kiek geriate. Iš tikrųjų esu gerai susipažinęs su šia tema, nes daugelis mano draugų negeria. Aš pats niekada neturėjau jokių problemų dėl alkoholio, niekada nebuvau girtas.

Manau ir tikrai tikiu, kad mes vartojame ne Kristaus kraują, o vyną. Nesistengiu jūsų įtikinti, tiesiog sakau, ką tikrai manau. # pagarba

@Jude Norint nustatyti vyno svarbą krikščionybei, nesvarbu, ar tikite transsubstanciacija ir ar geriate. Atrodo, kad jūs painiojate asmeninius dalykus su visuotiniais. Vynas yra gražus dalykas. Kiekvienas žmogus turi laisvą valią. Pasirinkimas priklauso nuo mūsų.