@Jude Não estou a perceber. Estás a tentar sugerir que o primeiro milagre do Messias envolveu a produção de vinho com 1%ABV? Isso não teria sido transformar água em vinho, mas sim água em água roxa.

@Stephen Concordo, e não é isso que estou a dizer. Transformar água em sumo de uva qualquer um pode fazer. Tudo o que tens de fazer é esmagar algumas uvas. O facto de colapsares o tempo e fazeres com que esse processo químico aconteça num instante ao nível micro é, de facto, um milagre. Estou a explicar que, mesmo que o vinho tivesse pouco álcool, como sugeriu a Rebecca, isso não significa que ninguém pudesse ficar bêbado.

O facto de Deus lhes ter dado a opção de escolherem o quanto queriam beber diz-nos que Ele amava estas pessoas. Deu-lhes LIBERDADE - como no jardim.

@Jude A tua matemática está muito errada... além disso, não és um bebedor. Acredita em mim, ninguém se embebeda com vinho de 1%ABV.

és um homem velho? És uma criança? Alguém que tem tendência para se envenenar com álcool? Acho que não pensaste bem nisto..

Como engenheiro competente, tenho a certeza de que não existe "ninguém". Há sempre excepções nas estatísticas. Estás a cometer o erro de pegar em dados agregados e aplicá-los a indivíduos..

és engenheiro? Faz sentido. Não, a 1%, todos mijariam ou suariam antes de ser possível qualquer embriaguez.

@Stephen Mais uma vez, estás a dizer "toda a gente". De qualquer forma, estás a repetir o erro. Não deves falar por cada indivíduo sem ter em conta as condições médicas, a idade, o metabolismo, as alergias, etc. Acho que já te disse o que queria dizer.

@Jude Fizeste-o, mas o teu argumento é fraco, como já expliquei. Se não consegues fazer cálculos básicos, pergunto-me que tipo de engenheiro és e evito todos os projectos físicos em que tenhas trabalhado neste mundo, para que não se desmoronem. Já fizeste uma afirmação hilariante de ter calculado o volume de vinho e o número de pessoas presentes no casamento. Agora dizes que os convidados podem ficar bêbados com vinho de 1%ABV. Quanto vinho é que um adulto teria de beber para ficar bêbado com essa força?

Estás a esforçar-te muito, como qualquer pessoa com meio cérebro pode ver. Não falaram de bebés que se embebedaram com álcool em Caná. Investiga. Depois, notemos que antes de fazeres bluff disseste que tinhas calculado a quantidade de vinho, o número de convidados e que tinhas decidido que eles se podiam embebedar com 1% de vinho, o que era um disparate óbvio. Prova disso é que agora não consegues calcular a quantidade de vinho a 1% que um convidado teria de beber para ficar embriagado durante a celebração. És um desmancha-prazeres, senhor.

@Stephen Vou ignorar os ataques pessoais. Espero que tenhas um emprego melhor. Se lesses a tua Bíblia, saberias que o número de jarros é mencionado. Mais uma vez, estás a cometer o mesmo erro ao perguntares qual a quantidade de álcool que um adulto pode consumir antes de ficar bêbado - o que depende claramente de uma série de variáveis que eu já mencionei. Esta quantidade NÃO é a mesma para toda a gente. É por isso que deves usar o teu discernimento e responsabilidade ao consumir álcool.

Vamos supor que não sabias o número de frascos 🫙 e que não tinhas registos históricos das medidas usadas na altura. Continuas a não poder GENERALIZAR e aplicar informação agregada a indivíduos, afirmando com absoluta certeza que NINGUÉM se pode embebedar POR CAUSA dessas variáveis.

Tenho todo o gosto em discutir a tua linha de pensamento, mas não posso aceitar a tua linguagem infantil e abrasiva. Ironicamente, és tu quem está a faltar ao respeito... Tenho de terminar esta conversa por causa disso, mas também porque continuas a repetir o mesmo erro.

@Rebecca acho interessante como um Deus santo e sagrado se associa tantas vezes a uma bebida alcoólica, que tu claramente concordaste que é. Saúde 🍷

Rebecca, isso não é verdade. Eles tinham vinhos como o Falernian, que era mais forte do que os vinhos de hoje, com 16%. É simplesmente desinformação divulgada por cristãos que não gostam de álcool para tentar lidar com o facto de o próprio Jesus gostar de vinho.

Jude, porque o vinho é vida, é a luz do sol num copo, é sagrado. Lembra-nos a Última Ceia no milagre da transubstanciação, o vinho torna-se o sangue de Cristo. O vinho está no centro da nossa cultura.

estás a dizer que o vinho se tornou literalmente o sangue de Cristo na Última Ceia? Eu não acredito nisso. Acho que Ele estava a falar metaforicamente, como em João 10:7, onde disse "Eu sou a porta" 🚪 Não creio que quisesse dizer que Ele é um conjunto de tábuas de madeira, puxadores e dobradiças..

@Jude Não na Última Ceia, mas na Eucaristia. Não precisas de beber vinho para ser cristão, mas tens de compreender o seu significado na nossa cultura.

@Stephen Compreendo o seu significado e sentido, mas pessoalmente não acredito que o vinho se torne ou se transforme literalmente no sangue de Cristo na Última Super ou Eucaristia. Não bebemos nem consumimos o sangue de Cristo, consumimos vinho.

@Jude A fé é pessoal. Acredita no que quiseres. Mas os teus comentários sobre Cristo se associar de bom grado ao mal no vinho, embora eu compreenda que possam vir de experiências pessoais negativas com o álcool, beiram a blasfémia e demonstram certamente uma grande falta de compreensão do assunto. Se a tua opção é não beber, posso respeitar isso. Mas o respeito vai para os dois lados.

@Stephen Concordo, a fé é pessoal. Eu não disse que Cristo se associou ao mal. O que eu quis dizer é que as pessoas pensam que, porque o vinho contém álcool, Ele o fez. Quis dizer que as pessoas pensam que Ele se associou ao mal porque o vinho contém álcool... quando na verdade se trata de responsabilidade pessoal e da quantidade que bebes. Na verdade, estou bem informado sobre o assunto porque muitos dos meus amigos não bebem. Eu próprio nunca tive qualquer problema com o álcool, nunca me embebedei.

Eu penso, e acredito verdadeiramente, que não consumimos o sangue de Cristo mas sim vinho. Não estou a tentar convencer-te, estou apenas a dizer-te o que realmente penso. #Respeita-me

@Jude Não é relevante se acreditas na transubstanciação, nem se bebes, para estabelecer a importância do vinho para o cristianismo. Pareces confundir o pessoal com o universal. O vinho é uma coisa bonita. Toda a gente tem livre arbítrio. A escolha é nossa.