Non, je veux une fille réformée baptiste, ce serait toute la pression pour moi, de l'aimer comme le Christ a aimé l'église

Trop de pression sur les chrétiens ?
Y a-t-il trop de pression sur les hommes dans les rencontres chrétiennes ? Généralement, on attend d'eux qu'ils abordent les femmes, qu'ils paient pour le rendez-vous, qu'ils poursuivent et qu'ils prennent l'initiative. Les gars de SALT, ressentez-vous beaucoup de pression ? Faut-il changer quelque chose ?
Je ne sais pas pourquoi les hommes chrétiens n'osent pas aborder les sœurs dans l'église ou en ligne. Sur SALT, beaucoup d'hommes aiment mon profil et quand tu les aimes en retour, ils se taisent. C'est vraiment un comportement aléatoire ou peut-être qu'ils sont juste inquiets
@Grace Salut Grace, je pense qu'il peut s'agir aussi de la peur du rejet. Nous devons donc prier pour nos frères.
@Grace c'est une chose tellement commune sur cette application, ça nous arrive aussi à nous les hommes. J'ai suggéré à la SALT à de multiples reprises d'implémenter une fonctionnalité qui résoudrait ce problème, mais le personnel de la SALT est plus intéressé par les gadgets que par l'amélioration des fonctionnalités. Tiens bon !
L'expérience que j'ai de la courte période où j'étais sur les médias sociaux m'a montré personnellement la plupart des choses que je ne veux pas dans ma vie. J'aime toujours les gens en général, mais je me suis rapidement éloignée de tout cela parce que j'aurais dû me compromettre, mes valeurs et honnêtement chercher quelqu'un en dehors d'un endroit centré sur Jésus aurait été reprendre ma vie et la diriger à ma façon dans un environnement tout à fait mondain. Cette application est différente et garde clairement l'accent sur Jésus. Génial ! !!
D'après ma propre expérience, je trouve que les rencontres en ligne sont difficiles. J'ai l'impression que peu importe à quel point tu espères rencontrer ton futur partenaire, il est tout aussi difficile de savoir qui est célibataire aujourd'hui sans utiliser les services de rencontre en ligne ou autres tels que le speed dating.
C'est un tout nouveau paradigme, les applications de rencontres, par rapport à la rencontre de quelqu'un à l'église et très occasionnellement, et je veux dire TRÈS occasionnellement, d'une femme née de nouveau dans la rue. Cela aide cependant (et cela ne s'est produit qu'une seule fois) lorsque je priais pour un sans-abri à l'extérieur d'un supermarché. Ce qui m'énerve, c'est qu'il n'y a pas de différence entre quelqu'un de sauvé et quelqu'un d'insauvable dans la façon dont nous interagissons ! C'est vraiment difficile et en plus c'est mon anniversaire et ça va être le dixième que je fais toute seule !
@Marc tu as l'air bien pour 100 !
@Lachlan 🥳😂
En tant que chômeur, je ressens de la pression, mais s'il y a des sources de revenus, il n'y a pas de pression.
Les femmes chrétiennes accordent souvent de l'importance : La cohérence, La maturité émotionnelle, L'intentionnalité. Ce sont de beaux traits de caractère, mais certains hommes peuvent penser qu'ils ne peuvent pas montrer de l'incertitude, de la vulnérabilité ou un rythme plus lent sans être jugés comme "pas prêts". Mais voici l'autre côté : Nous, les femmes, portons aussi une pression : Être modeste mais séduisante Fidèles mais pas "trop intenses" Indépendantes mais toujours féminines Patientes mais pas passives. Souvent, ce n'est pas qu'un sexe a plus de mal, c'est plutôt qu'il réfléchit trop dès le premier jour.
@Brenelle Amen à cela et bien dit 🙏
@Evelyn 🥰🫶🙏
@Brenelle Amen
Notre génération est malade et s'est fourvoyée parce qu'elle ne lit pas la Parole. Quel homme dans la Bible a ressenti une quelconque pression pour payer la facture ou prendre les devants dans la relation ? Abraham (Isaac), Jacob, Caleb, David, Samson ? Ils ont tous payé un prix pour recevoir cette bénédiction, qui vient de Dieu. À savoir, une femme prudente, sage, gentille, modeste, chaste... vertueuse. "Sa valeur est bien supérieure à celle des rubis", n'est-ce pas ainsi qu'il est écrit ? (Suite dans les commentaires)
Le seul à avoir ressenti une pression à cause de son épouse, c'est le Christ. "Le châtiment qui nous apporte la paix était sur lui" "Maintenant, mon âme est accablée de chagrin jusqu'à la mort" Et même en souffrant et en sachant qu'Il souffrirait l'indicible, Il n'a pas faibli. Il a payé le prix de notre justification et de notre paix avec Dieu. Sans se plaindre . L'idée de pression, tout d'abord, vient du fait que la question est posée d'un point de vue féminin (une femme voit les choses ainsi, il n'y a rien de mal à cela).
Ensuite, parce que la question est posée à un moment difficile, car les hommes sont éloignés de la Parole. Ils souffrent donc d'une profonde crise d'identité chrétienne. Ils ne connaissent pas le sens de la masculinité. Ni le sens du mariage.
Dans le nouveau testament, cependant, Jésus a payé le prix. Un prix que nous ne pouvions pas payer !
Si quelque chose ne t'aide pas dans ta quête pour être plus proche de Dieu, cela ne vaut pas la peine de le poursuivre. Jésus a dit à ses disciples de chercher son royaume et non des choses terrestres qui n'existeront pas dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre
Je pense qu'il existe une norme mondiale de conditionnement. Les femmes d'église ont les mêmes attentes que les non-chrétiennes. Il s'agit essentiellement de l'apparence et de l'argent. On s'intéresse moins au caractère et au potentiel. Il est donc difficile pour les hommes de poursuivre, car très peu d'hommes font partie des 10 % (apparence/argent). Nous pensions qu'à l'église, nous rencontrerions des femmes différentes, mais les normes sont les mêmes. Personnellement, je ne m'embête pas ces derniers temps 🙌🏿😂
mon aîné m'a dit de continuer à chercher le royaume comme tu le fais. Chaque dimanche, j'amenais de nouveaux convertis à l'église par la parole, les miracles, les signes et les prodiges. L'ancien me demandait de partager mes témoignages à l'avant de l'église. J'ai même été à l'université biblique. Je suis sauvé depuis vingt-cinq ans maintenant et je ne me suis toujours pas marié. Ma dernière petite amie date d'il y a dix ans.
Même les femmes d'esprit chrétien veulent les 10 % d'hommes les plus riches. C'est insensé. Elles disent qu'elles veulent un homme pieux, mais quand tu essaies de les connaître, elles jouent des jeux
@Neddie Tu n'as pas non plus droit à une réponse de la part d'une femme.... Si tu te sens offensé et que tu abandonnes après un ou deux messages.... Comment vas-tu la poursuivre dans ton mariage ? La plupart des femmes veulent être ouragées par leur mari tout au long de leur vie. 🙏 L'amour n'est pas rancunier ou impatient, il n'est pas arrogant ou grossier. 1 Corinthiens 13 Bénédiction, mon frère ! Je t'aime !
J'apprécie le sentiment de ton commentaire. Cependant, je ne pense pas que le but de @Neddie était d'obtenir une réponse ou d'être offensé. Le fait est que de nombreux chrétiens autoproclamés (hommes et femmes) ont été corrompus par la pensée mondaine.
@Ty De rien ! Que dit ta bible sur le pouvoir de la langue ? J'ai interprété @Ty correctement. Shalom !
Lorsque j'essaie de poursuivre quelqu'un, je constate que personne ne veut jamais être poursuivi par moi. Je n'obtiens aucune correspondance sur SALT, pas même des étapes de conversation. Quand j'essaie, on m'ignore. Et c'est décourageant parce que tout le monde autour de moi semble trouver sa moitié. Je suis jalouse, pas dans le mauvais sens du terme, mais je veux vraiment ce qu'ils ont. Et je n'en peux plus. J'essaie et j'essaie de me mettre en avant et je n'obtiens rien. Je prêche et j'ai un ministère, j'ai un travail décent, mais mon principal problème est peut-être mon visage
@Joelis C'est assez difficile de poursuivre une femme sur SALT. J'ai eu une réponse vraiment positive après un match, elle regardait les messages puis les laissait en lecture ; mais j'ai juste continué à faire confiance à Dieu et j'ai continué à parler de la vie. Elle a fini par répondre. Le Seigneur a touché son cœur. Nous n'avons pas continué à nous connecter, mais il ne s'agit pas de moi, après tout, je suis juste heureux d'avoir pu être utilisé par Dieu d'une certaine façon pendant son voyage de mariage. Amour et libération ! Bénédictions !
@S Je parle en général, pas seulement sur SALT, mais dans la vraie vie
@Joelis Tu es créatif. Trouve un moyen créatif de la poursuivre ! Dieu favorise l'outsider ! Je prie pour que tu poursuives et gagnes la femme que Dieu a pour toi ! 🙏
@S merci, mon frère
@Joelis Je ne peux pas dire pour les autres mais l'énigme du corbeau et du bureau me rebute un peu. Mais peut-être que ta personne comprendra cet humour.
@S Bonjour, je comprends tout à fait qu'en tant que femme, j'ai le même problème. Je crois que c'est le problème avec les applications de rencontre. Mais garde la foi 🙏🏼
- Je pense que les applications de rencontres ont obligatoirement changé la dynamique entre les hommes et les femmes. - La plupart des femmes se tournent vers les 10 à 20 % d'hommes les mieux placés. Les 80 % inférieurs luttent pour obtenir des correspondances ou des réponses. - Les femmes parlent d'avoir de mauvaises expériences sur l'application, mais elles vont presque toujours vers le même groupe de personnes qui ont trop d'options. - Leurs expériences affectent leur opinion sur les hommes, alors qu'en réalité, la plupart d'entre elles n'ont même pas eu leur chance. La conclusion est que personne ne gagne. Ni les hommes, ni les femmes. C'est triste.
Les femmes à l'esprit spirituel verront les choses du point de vue de Dieu. Elles vont chercher des David et non des Sauls. Voici la clé : ne t'offusque pas de ne pas faire partie des 10 à 20 % les plus riches. Parce que c'est à l'envers. Jésus favorise ceux qui ne sont pas pris en compte. Tu fais partie des 10 à 20 % ! Les bonnes personnes te chercheront parce qu'elles ne sont pas distraites par ce qui distrait tout le monde. La Bible dit que Léa n'était pas aimée. Dieu lui a donc donné un enfant. Léa n'était pas FAVORISÉE. Dieu l'a donc FAVORISÉE. Priez pour la FAVORITE ! 🙏🙌
@S ❤️
Hé Archie, de mon point de vue, les choses peuvent être différentes de ce que tu penses. Si tu te connais vraiment, tu as sans doute aussi une idée précise de ton futur conjoint. Même si j'ai été très précise dans mon profil de rencontre, je reçois encore des messages d'hommes avec lesquels je ne serais même pas amie. Beaucoup ignorent tout simplement ce que j'ai écrit. N'est-ce pas frustrant ? Je me suis décrite comme une artiste, une lectrice et une randonneuse, et pourtant des hommes qui n'ont aucun de ces traits de caractère manifestent de l'intérêt. Les femmes recherchent la personnalité et l'acceptation, pas seulement l'apparence ou le statut.
Bonne question. D'après mon expérience, beaucoup de garçons font l'approche et la poursuite, mais certains disent qu'ils ne trouvent pas cela facile. Je ne pense pas qu'il y ait un bien ou un mal à ce sujet. Si un homme a la confiance nécessaire pour aborder, poursuivre, je pense que c'est une qualité attrayante. Mais s'il ne le fait pas, cela ne veut pas dire qu'il y a quelque chose qui ne va pas chez lui. La vie est dure. Je pense que nous devons nous accorder mutuellement de la grâce pour les différentes façons dont nous sommes tous câblés/fabriqués. Et les différentes expériences que nous avons vécues et qui nous ont façonnés.
Bonjour à tous
Oui. On te fait souvent sentir que tu n'es pas assez bien
Je pense qu'un homme pieux doit savoir qu'il est né et béni pour jouer un rôle de leader. Un homme qui suit le Christ doit marcher dans les pas du Christ, guidé par le Saint-Esprit. Ils n'ont pas besoin d'être convaincus ou induits en erreur par le bruit social parce que leur foi est si forte et qu'ils croient qu'ils sont appelés à diriger avec douceur, courage, esprit, amour et provision. Lorsque tu comprends le rôle que tu joues dans la relation en comprenant l'objectif de Dieu pour toi dans ce partenariat, tout fonctionne
La même chose s'applique aux femmes, nous savons tous que nous sommes des natures et des piliers et il n'y a absolument rien de mal à être le soutien. Même si tu es indépendante et libérée, nous sommes appelées à être soumises au leadership et seulement si le leadership mène correctement. Nous sommes des femmes Proverbes 31, nous aidons, nous responsabilisons et nous dirigeons à notre manière. Le féminisme se met en travers de la plupart des relations et même si je suis en faveur de l'autonomisation et du leadership des femmes,
La plupart des femmes veulent des responsabilités masculines sans autorité masculine = esclavage En plus les lois sont tellement unilatérales que ça n'en vaut pas la peine parfois
Le slogan "Je veux voyager et m'amuser et il n'y a plus d'hommes dignes de ce nom" est vite dépassé.
Tout homme qui a trouvé son identité et sa raison d'être dans le Christ ne devrait pas se sentir obligé de faire ses preuves. Je crois que c'est la raison pour laquelle la dysphorie de genre est plus fréquente chez les hommes. Un homme qui est trop fier pour être aidé n'est pas en accord avec les écritures. Un homme a besoin à la fois de l'aide du Saint-Esprit et de celle de la femme pour remplir sa mission sur terre, telle qu'elle a été ordonnée par Dieu. Si Dieu, en tant que Christ, peut éliminer l'orgueil pour qu'il descende de son trône et se soumette au Saint-Esprit afin d'atteindre son but, alors aucun homme n'a d'excuse ou de droit d'être trop orgueilleux.
@Anthony Merci d'avoir partagé ce frère 💪 Je prie 🙏 pour que beaucoup plus d'hommes comprennent cela et pour que les femmes chérissent ces hommes qui suivent véritablement le plan et le but de Dieu dans leur vie
Amen 🙏
@Anthony Je trouve cela si joliment dit ! Cette perspective me semble rafraîchissante. Merci pour le partage 🙏
@Alexandra Gloire à Dieu au plus haut des cieux et à son Christ, la sagesse de Dieu
Je pense que la dynamique a changé pour le pire pour les hommes à cause du féminisme et des changements sociétaux qu'il a entraînés. Les femmes avaient besoin d'hommes et en voulaient. Une bonne réputation et la chasteté étaient importantes pour les perspectives de mariage. La famille et le fait d'avoir des enfants étaient essentiels. Aujourd'hui, les femmes peuvent vivre de façon indépendante.
Je ne suis pas d'accord, je pense que nous avons changé pour le mieux. Je suis tellement reconnaissante de ne plus vivre sous un régime patriarcal et de pouvoir choisir qui nous voulons épouser. C'est parce que les femmes sont forcées de se marier pour des raisons d'argent ou de commodité que les enfants grandissent dans des foyers brisés. Beaucoup d'entre eux divorcent et ont des tas de problèmes... Il n'y a en fait rien de mal à ce que les femmes vivent de façon indépendante ou qu'elles soient éduquées. C'est même mieux.
@Alexis Ouais et c'est pour ça que les femmes ont moins d'enfants que jamais dans l'histoire de l'humanité
@Alexis La raison des foyers brisés est le divorce. Point final. Qu'il s'agisse d'un mariage brisé ou d'un abandon. Il y a aujourd'hui sans doute plus de divorces que par le passé. Le divorce est maintenant légalement plus accessible et plus faisable (pour survivre). Le mariage est une alliance à vie, et nos vies sont trop courtes pour jouer. Nous sommes tous sur cette appli à cause de difficultés à faire des choix et à garder le cap. Faisons donc des choix et tenons-nous y.
@Siete good ! Au moins, ils peuvent choisir
@Brian Huh ? Le divorce est autorisé par Dieu dans certaines circonstances. Dans la bible, il est question d'adultère et d'abandon. Je ne pense pas qu'une femme (ou un homme) devrait rester dans un mariage abusif sous quelque forme que ce soit. Il est évident qu'il y aura un problème s'ils divorcent plus d'une fois. Je ne pense pas que ce soit un péché et Dieu ne le pense pas non plus si c'est fait de façon biblique. Nous sommes tous sur cette application parce que nous avons des parcours et des circonstances différents... personne n'a besoin d'être poussé à choisir un conjoint, c'est un choix.
@Brian je viens de regarder un article et 55% des couples mariés ont divorcé à cause de l'infidélité, 46% ont dit s'être mariés trop jeunes, la DV ou les abus étaient de 25%
@Brian la bible& l'église encourage les gens à se marier jeunes et pourtant... . "48 % de ceux qui se marient avant l'âge de 18 ans sont susceptibles de divorcer dans les 10 ans, contre 25 % de ceux qui se marient après l'âge de 25 ans" Le chiffre le plus élevé pour le divorce était l'incompatibilité... hmm, est-ce que cela pourrait être dû à la pression de la société pour se marier rapidement ?
@Alexis Je pense que l'incompatibilité est principalement bc les gens ont tendance à mettre des masques pendant qu'ils sortent....qui tombent pendant le mariage...ce qui cause des problèmes...
@Matityahu penses-tu que les gens mettent plus de temps à se connaître et que tu es la même personne qu'il y a 20 ans ? Je suis tellement différente - j'ai grandi, changé, mes goûts sont différents. donc je ne peux pas défendre le mariage des enfants ou même la plupart des couples qui se marient jeunes si la grande majorité d'entre eux divorcent le plus
Outre le fait que je pense que le mariage des enfants est une erreur 🤷🏻♀️
@William que se passerait-il si tu te blessais ou mourais si tu étais marié et que tu avais des enfants ? Comment ta femme sans éducation et dépendante subviendrait-elle à ses besoins et à ceux de ses enfants ? Ça n'a d'importance que lorsque de mauvaises choses arrivent quand même hein. Cette mentalité patriarcale idéaliste et traditionnelle doit disparaître. C'est le problème avec ta façon de penser et celle de beaucoup d'hommes, et c'est pourquoi j'aurai toujours un problème avec cette façon de penser
@William je crois que la bible soutient le complémentarisme et je serais quand même plus du côté de @Alexis sur ce point. Bien que tout ce que tu as dit soit techniquement vrai, je préfère qu'une femme m'épouse parce qu'elle le veut, et non parce qu'elle en a besoin. Ceci étant dit, cela dépend du féminisme dont on parle. S'il est logique (égalité des salaires), je n'y vois pas d'inconvénient.
Je pense que certaines affinités de l'église avec la politique de droite (surtout aux États-Unis) n'ont pas aidé ici, car on y trouve souvent des opinions anti-féministes issues d'un raisonnement séculier. Souvent déguisés en biblique, sans prendre en compte l'ensemble des écritures. Mais quand on commence à blâmer les femmes pour nos problèmes, il faut faire attention. C'est comme ça qu'on fabrique les incels, et ce n'est PAS un bon état mental à avoir 😅
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Alexis, par exemple je ne suis pas contre un couple qui souhaite vivre le style de vie "patriarcal". S'ils sont convaincus que c'est ainsi qu'ils doivent vivre, ce n'est pas un péché. Si le mari meurt, le nouveau testament dit que la jeune veuve doit se remarier et que les veuves plus âgées doivent être soutenues par l'église. Dans l'ensemble, je suis d'accord... les femmes devraient pouvoir vivre de façon indépendante, après tout le NT nous enseigne de rester célibataires si nous le pouvons. N'adoptons pas de point de vue extrême.
Nous sommes tous des incels maintenant - ne sommes-nous pas sur cette application en train de chercher à mettre fin à notre célibat involontaire ? Cherche Carrie Gress ou directement les principales penseuses féministes et apprend où elles ont puisé toutes leurs idées, quel genre de vie elles mènent et ensuite refais une lecture de la Bible et trouve toutes les écritures qui montrent comment les hommes et les femmes doivent être en relation les uns avec les autres. L'humanité peut-elle être féconde sans le mariage ? L'église peut-elle prospérer sans le Christ ? Le féminisme et le christianisme sont incompatibles.
Aborder et payer c'est bien mais trop peu de femmes se rendent abordables. Et même sur les applis chrétiennes peu de femmes se comportent comme des chrétiennes, beaucoup ne répondent pas ou finissent par dire qu'elles cherchent un mari mais pas vraiment. Laisse ton non être un non et ton oui être un oui.
Il s'agit de trouver quelqu'un qui vous aime pour ce que vous êtes en Christ, pas pour votre meilleure imitation de quelqu'un que vous n'êtes pas. Je ne ressens donc aucune pression en étant moi-même 🙂
@Chris tu es génial
@Matty Je sais. Je suis un garçon très spécial, c'est ce que dit ma maman en tout cas 🤔
@Chris bien dit !
@Chris Fact
Les hommes subissent une pression constante sur la façon d'agir, alors que les femmes n'investissent souvent aucun effort. Mon but n'est pas de rejeter les rôles, les deux sexes ont des responsabilités. Dans les rencontres, si elles sont intéressées, les femmes devraient donner aux hommes une ouverture claire. J'ai trouvé que la plupart des gens dans l'église sont amicaux, et je ne présume pas de l'attirance à moins qu'on ne me montre le contraire.
@Paul comment les femmes font-elles pour donner une ouverture claire ? As-tu une suggestion ?
Je ne pense même pas qu'il s'agisse d'une simple question d'initiative. Je pense qu'un problème plus important est que beaucoup de gens ne sont pas vraiment ouverts à l'idée d'apprendre à connaître quelqu'un et de lui donner une vraie chance. Ce n'est pas le cas de tout le monde, bien sûr, mais j'ai vu des situations où les gens se rendent à des rendez-vous juste pour un repas gratuit, et cela rend difficile l'établissement d'une véritable connexion.
La seule bonne chose avec les gens qui agissent comme ça, c'est que tu peux savoir après un seul repas qu'ils ne valent pas ton temps 😁
Je crois que les hommes doivent faire le premier pas. C'est le premier pas de tout ce qui viendra après. Si la femme court et fait le premier pas, l'homme doit courir plus vite, lui tenir la main et mener la danse. Un homme biblique est comme le Christ : il aime d'abord, cherche d'abord et donne sa vie pour elle. S'il ne peut pas gérer la pression maintenant, ce n'est pas un Homme mais un garçon. Il ne pourra pas supporter la pression après le "oui" Il vaut mieux demander à partir.
Commentaires intéressants. Je pense qu'une fois que tu auras trouvé ta personne et que vous serez tous deux enracinés en Dieu, vous trouverez naturellement votre rythme. Vous n'aurez pas l'impression d'être soumis à une pression ou à une comparaison. Les fondations sont essentielles.
À mon avis, c'est la seule bonne réponse.
Oui, ces dynamiques et ces pressions existent. C'est frustrant parce que c'est l'endroit où l'on s'explore mutuellement et où l'on apprend à connaître un partenaire potentiel. Ce serait bien qu'on nous rencontre à mi-chemin.
Oui, nous ne trouvons personne pour nous consoler et nous réconforter
C'est pour cela qu'elle est censée être un partenaire d'aide et non 50/50
Je pense que pour préserver son intimité jusqu'au mariage, il est très important de rester célibataire ou vierge pour sa sécurité. J'entends régulièrement des filles dire que même ici, sur Salt, certains hommes parlent de sexe avant le mariage, ce qui est très triste à entendre. Je pense que s'ils poursuivent tous les deux cet objectif, ce sera très bon pour le futur couple
@Harry on peut parler de sexe de façon mature et oui c'est important d'en parler avant le mariage. Il n'y a rien de mal à cela.
@Alexis pas sûr que l'appli ait posté ma réponse, fais moi signe si c'est le cas. En aparté, tu as un profil adorable, je prie pour que tu rencontres le meilleur homme pour toi qui ensemble vous marcherez et vous rapprocherez du Christ 😊
Eh bien, ce que certaines filles m'ont dit, c'est que les gars ne sont pas intéressés par le fait d'attendre le mariage pour avoir des relations sexuelles, ce qui, en tant que chrétien, me surprend, je comprends la faiblesse humaine, mais je pense que c'est préoccupant,.
@Harry ahh... j'ai lu que tu avais dit "certains hommes parlent de sexe avant le mariage" comme dans -il n'est pas bon d'en parler du tout. Je suis d'accord avec toi sur le fait que beaucoup d'hommes font pression sur les femmes avant le mariage. Le dernier chrétien que j'ai fréquenté (Dieu merci, à distance) était très lubrique et m'a mise très mal à l'aise. Je pense que les hommes font davantage pression sur les femmes, mais j'ai été très heureuse de voir que certains hommes affichaient le célibat dans leur profil
Et merci beaucoup pour tes bons vœux 😊 je te souhaite la même chose !
Beaucoup de gens veulent "suivre l'air du temps" et contourner les lois de Dieu. Le sexe est réservé uniquement au mariage - c'est ce qui le rend sacré et je pense que c'est toujours ce que Dieu veut préserver. L'homme et la femme doivent garder leur cœur jusqu'au mariage. Il est bon et saint de le faire. C'est pourquoi les limites sont importantes et les discussions sur la tentation et le sexe le sont aussi !
@Alexis je suis si heureuse qu'il y ait des femmes comme toi sur cette terre qui partagent les mêmes sentiments pour ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage. Pour honorer votre corps à Dieu où les deux personnes ont des limites et attendent jusqu'au mariage.
@Alexis Je suis d'accord, je pense que c'est préoccupant quand j'entends parler de gars qui essaient de faire ça avec des filles. Je suis contente que tu sois en sécurité. Je pense que lorsque dans le mariage, alors on peut mieux discuter de la façon de servir l'autre dans cette intimité. Désolée d'apprendre que tu t'es sentie sous pression
Merci, tu as un profil adorable, et j'espère et prie pour que d'autres le reconnaissent.
@Harry j'ai été tellement naïve de penser que c'est une évidence à 100%, mais parfois il faut qu'il y ait une conversation puisque les gens ne sont pas au même endroit en ce qui concerne leur relation en christ certains sont plus matures que d'autres.
Pas d'anglais
Je ne pense pas que les attentes en matière d'approche, de poursuite et d'initiation soient trop importantes. La plupart des femmes avec lesquelles j'ai passé du temps préfèrent faire du 50/50, surtout lors des premiers rendez-vous. Je pense cependant qu'il y a beaucoup de pression et d'attentes pour "divertir". La grande majorité d'entre elles n'essaient pas de faire la conversation. Cependant, c'est quelque chose que j'ai aussi entendu des femmes dire à propos des hommes sur ces fils de discussion.
Je crois que Dieu a conçu la masculinité et la féminité pour qu'elles se complètent magnifiquement. Lorsqu'un homme marche dans une masculinité forte, ancrée et guidée par le Christ - protectrice, déterminée et stable - il crée un espace pour qu'une femme puisse se reposer dans sa pleine féminité - douce, nourricière, rayonnante et expressive. Et sa grâce l'inspire à s'élever encore plus haut. Enracinée dans la foi, une relation où la force rencontre la douceur et où toutes deux reflètent le dessein divin de Dieu est de la plus haute valeur. Que Dieu vous bénisse tous 🙏💕
@Kat Bonjour Kat, c'est un très beau message de ta part. Un mariage véritablement guidé par le Christ reflète le message évangélique de la Bible ... l'amour inconditionnel du Christ pour son Épouse, l'Église. Que Dieu te bénisse, 💕
@Evelyn Merci beaucoup pour vos aimables paroles chère Evelyn, sœur en Christ et compatriote australienne. Vos paroles sont tout à fait justes. Que Dieu déverse ses abondantes bénédictions sur toi et ta famille ☺️🙏❤️
@Kat Merci Kat et la même chose pour toi aussi. 💕
@Kat assez encourageant à lire, quelque chose à avoir en tête quand je rencontrerai la femme qui me convient
@Harry Merci Harry pour tes gentils mots et que Dieu te bénisse, ton parcours et ta future épouse, où qu'elle soit 🙏
C'est très bien dit
Il s'agit de choses. Attentes. J'ai entendu dire que l'une des principales raisons invoquées lors d'un divorce ou d'une rupture était "les attentes non satisfaites". Je ne sais même pas qui a établi ces règles. Pourquoi l'homme DOIT-il payer pour quoi que ce soit, à moins qu'il ne le veuille ? Nous avons été programmés pour penser de cette façon. Mais d'un autre côté, il y a peut-être une raison pour laquelle les gens ont leurs préférences. C'est le traditionalisme mélangé à la modernité et c'est le résultat. Je pense que ce sont des règles non dites qui ont conduit à des pressions. Même moi, je dois remettre en question ma façon de penser à ce sujet
@Ms M True Ms M... Il y a de nombreuses raisons de divorcer et le parcours de chaque personne est différent. Je pense que la clé de tout cela est d'avoir un cœur sincère, de communiquer avec grâce et gentillesse et de se souvenir de laisser Dieu guider chaque étape du chemin.
Moins tu sors avec de personnes, moins tu as de bagages à gérer. Plusieurs relations amoureuses signifient plusieurs ruptures, et plusieurs ruptures signifient beaucoup de bagages. Les hommes et les femmes chrétiens doivent viser à s'installer avec la personne avec laquelle ils entament une relation exclusive, si Dieu l'a placée dans leur vie dans ce but.
@Marvin c'est certainement l'idéal, mais il ne faut pas rester dans une relation malsaine car ce serait plus dommageable à long terme (soit par sentiment que l'autre personne peut être rachetée, soit à cause de certaines Écritures/théologie/enseignement). Le discernement est essentiel pour connaître la direction de Dieu, avec l'aide d'amis chrétiens matures et de confiance. Les gens devraient également travailler sur les traumatismes et les bagages du passé, ainsi que sur l'établissement de la foi, et ne pas se précipiter dans une relation.
@Marvin C'est l'idéal Marvin mais ce n'est pas toujours le cas. C'est une alliance de mariage ie des promesses l'un envers l'autre et devant Dieu, Il y a plein de chrétiens divorcés qui n'étaient pas ceux qui n'ont pas tenu leur promesse.
@Evelyn malheureusement c'est très vrai et c'est pourquoi nous devons rester fidèles à la parole de Dieu
@Marvin Tu ne devrais sortir qu'avec une seule personne à la fois 😂
@S rien de ce que j'ai dit n'insinue qu'il faut sortir avec plusieurs personnes à la fois
@Marvin je n'insinuais pas que tu l'avais insinué. Elle est là pour condamner qui elle condamne. Bénédictions
Oui. Pourquoi s'en préoccuper ?
Je ne suis pas convaincu que la question soit de savoir si les hommes chrétiens subissent "trop de pression" Souvent, la vraie question est de savoir qui absorbe la pression lorsqu'une personne se retire. J'ai été victime de violence domestique pendant 13 ans. Les Proverbes 31 ont été utilisés comme une arme pour justifier pourquoi je devais subvenir aux besoins, gérer le ménage, être parent et porter la charge mentale. Deux bœufs sont attelés pour partager le travail. Si l'un d'eux réclame moins de pression, l'autre fait le travail de deux. Le problème n'est pas la pression - c'est le droit déguisé en théologie. C'est une question de coeur.
@Merlyn OUI ! Je suis tellement contente que tu t'inspires de ta propre expérience ! !! Les abus religieux sont fréquents, malheureusement
@Alexis Oui d'accord ... c'est la réalité pour beaucoup de gens.
Contenu supprimé
@Adam premièrement, les questions s'adressent aux "gars de SALT" et je ne suis pas un gars. Deuxièmement, je peux offrir un point de vue, non ?
@Merlyn j'ajouterais aussi que c'est une question de respect mutuel. La bible est pleine de versets avec l'expression "les uns les autres"
@Merlyn Alors pourquoi fais-tu des commentaires ? Tu n'es pas un homme. Tu n'aimes pas avoir tort, hein ?
@Merlyn Bonjour Merlyn, je suis désolée que tu aies vécu cela. C'est un problème authentique et réel dans l'église comme me l'ont dit de nombreux responsables d'église. Reste forte en sachant combien Dieu t'a aimée, 💕
Je pense que les normes d'attente fixées par les médias de divertissement (par exemple Disney, Hollywood, la télé-réalité) ont été largement acceptées par l'Église dans les pays occidentaux. Ces normes (dont certaines relèvent de la pure fantaisie et beaucoup de la mondanité) ont ensuite été complétées par des exigences relatives aux vertus bibliques, telles que le caractère christique, la pureté, la maturité spirituelle, etc. Des attentes religieuses et mondaines sont placées sur les deux sexes, et ces attentes sur ce que nous devrions être et comment nous devrions être peuvent créer de la pression.
C'est un peu chaud (peut-être) mais si un homme sent qu'il y a trop de pression au point qu'il ne peut pas la gérer (un peu de pression, c'est bien, ça nous permet de nous améliorer), alors il ne devrait pas sortir du tout, mais attendre que tu sois assez préparée pour y faire face.
Contenu supprimé
@Adam Bonjour Adam, quel que soit ton parcours, la Bible enseigne que nous sommes tous des pécheurs ayant besoin de la grâce et du pardon de Dieu, hommes et femmes compris. C'est la qualité et le caractère du cœur de chaque individu qui comptent le plus,
Non vraiment, nous avons juste Jésus comme norme à laquelle nous devons nous conformer 😂
Mais souviens-toi que Ruth a demandé Boaz en mariage. Si le don de la femme est ses finances, elle doit utiliser ses finances pour servir. S'il est pauvre et qu'il sert avec ses mains, alors il doit utiliser son don de servir pour servir. Il n'y a pas de riche ou de pauvre en Christ. C'est du classisme. La masculinité biblique est la ressemblance avec le Christ. Jésus est notre modèle de masculinité. Ce n'est pas noir ou blanc. J'ai dragué des femmes et j'ai été dragué par des femmes. Et je suis célibataire.
@S Proverbes 31:10-31
@S Bonjour S..., N'oublie pas non plus que Proverbes 31:10 rappelle aux hommes que s'ils trouvent une femme vertueuse, sa valeur est très précieuse, comme les rubis qui sont des pierres précieuses de grande valeur.
@Evelyn 1 Pierre 1:18-19 "sachant que vous n'avez pas été rachetés par des choses corruptibles, comme l'argent ou l'or, de votre conduite sans but reçue par tradition de vos pères, mais par le sang précieux du Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache." Elle est PLUS précieuse que les rubis 😂⬆️⬆️⬆️ 🩸💎
Et plus coûteux que l'argent. 🌕
Mon expérience est que certaines femmes exigent ou attendent certaines choses, mais ne sont pas prêtes à donner les mêmes choses en retour. Pour moi, cela semble injuste et irréaliste
La plupart des hommes ici ne ressentent pas de pression alors...(ou peuvent travailler sous pression ? 😝😏😅)
Les hommes masculins en bonne santé recherchent, c'est ainsi que Dieu les a créés. La pression est un carburant pour les hommes. Ce sont les abeilles qui vont vers les fleurs, les spermatozoïdes qui nagent vers l'ovule. C'est l'ovule qui choisit les spermatozoïdes sains et rejette les spermatozoïdes malsains. Une belle polarité du Masculin et du Féminin. Le Masculin donne, le Féminin reçoit, de la même façon il consomme. Les hommes masculins divins protègent, dirigent et subviennent aux besoins des femmes, sans excuses. Le féminin nourrit, soumet, multiplie. C'est leur rôle différent et leur vocation divine.
Je suis vieux jeu, je ne m'attends pas à ce qu'un homme paie lors d'un premier rendez-vous. Je proposerais de partager. À moins qu'il n'insiste. Je suis une vieille romantique. Mais tu ne le vois pas de nos jours. Les gars qui tiennent les portes, qui tirent ta chaise ect.....
Cela arrive encore Madeline, mais je pense que beaucoup d'hommes dans la société d'aujourd'hui souffrent des attentes que les femmes ont fixées dès le départ. Maintenant, même si ce n'est pas tout, c'est une bonne majorité et c'est pourquoi le discernement est important
Quelle est donc la solution chrétienne au capitalisme ? Réponses sur une carte postale
Ce n'est pas de la pression
je ne sais pas si tu as besoin d'aide, mais je ne sais pas si tu as besoin d'aide, mais je ne sais pas si tu as besoin d'aide
@Luke ,mon pote, je pense qu'il y a pas mal de gars (moi y compris) dans ce bateau. Je suis d'accord avec ton sentiment ; il devient plutôt décourageant de voir les introductions disparaître les unes après les autres dans l'éther, pour ne plus jamais être vues ou entendues. D'autant plus que nous n'avons droit qu'à une introduction tous les quelques jours. Il faut donc être très prudent dans leur utilisation.
@Chris Une introduction est en fait un appel à froid. Les taux de réponse sont bien meilleurs lorsqu'il s'agit d'une correspondance mutuelle.
@Jessica je suis tout à fait d'accord. Je n'ai jamais reçu de réponse à des introductions que j'ai envoyées, mais j'ai aussi rarement rencontré quelqu'un qui m'a envoyé une introduction. Il y a une chance que ça marche mais ne t'attends pas à une rencontre
@Rachel @Jessica Une intro est le premier point de contact, ce n'est pas tout à fait un appel à froid car si tu es sur l'appli, alors tu invites à la communication. La décision de correspondre et de répondre t'appartient ensuite. En supposant qu'un mec ait rempli son profil et envoyé une intro pertinente (en posant une question basée sur ton profil), alors à moins qu'il n'y ait des obstacles (par exemple, la distance, l'âge, les enfants), ça vaut sûrement la peine de lui donner une chance ?
@Jessica @Rachel J'ai eu des réponses positives avec les intros. Je pense que c'est un bon moyen de se faire connaître. Mon conseil : continue à le faire. Peut-être que ce n'est pas tant que l'intro soit un moyen d'approcher quelqu'un - c'est plutôt le contenu de l'intro.
@Rob Le fait d'être sur l'application n'invite pas automatiquement à la conversation avec tous ceux qui t'envoient une intro. Les femmes peuvent recevoir plusieurs présentations par jour... Si j'ai déjà envoyé une intro, c'est que je considérais qu'elle valait la peine d'être tentée sans m'attendre à une réponse
@Chris merci pour tes encouragements j'imagine que ce n'est pas toujours personnel certains peuvent parler à quelqu'un d'autre ou nos intros se perdent parmi des dizaines j'imagine que Dieu nous a donné le désir de trouver quelqu'un alors nous pouvons avoir confiance qu'il permettra que cela se produise
@Jessica C'est vrai.
Oui c'est à cause du féminisme qui a tout foutu en l'air. En Espagne, tu ne peux pas être un homme, ils ne te laissent pas faire, nous avons moins de droits. S'ils t'aiment bien c'est un compliment sinon c'est du "harcèlement". En plus, c'est plein de filles gâtées et impures
Personne ne peut être "gâté" et "impur" quand Jésus est mort pour les rendre entiers et justes
Merci d'avoir mis les choses au clair. Je suis consterné par le langage utilisé. Waouh !
Les diamants sont faits sous pression 💎
@Jude True Jude. Et plus la pression est forte, meilleure est la qualité du diamant.
En ce qui concerne le fait d'inviter une femme à un rendez-vous. La vérité, c'est qu'elle est probablement sortie deux ou trois fois auparavant et que les choses sont allées de travers. Si tu as l'intention de rencontrer quelqu'un, fais quelque chose de différent. Il n'est pas nécessaire d'aller au restaurant. Cela peut être un pique-nique. Une promenade et un café. Les femmes veulent simplement voir que tu y as vraiment pensé, que tu l'as planifié et que tu y as mis du tien. Les femmes, bien que compliquées, sont simples. Nous voulons simplement nous sentir appréciées et spéciales. Il n'est pas nécessaire que ce soit chic.
Trop de pression ? Cela s'appelle être un HOMME. Mais la "plupart" des hommes d'aujourd'hui ne veulent plus agir comme un homme masculin car ils veulent être poursuivis, 50/50 sur les rendez-vous, ils ne veulent pas diriger et initier. Ils veulent essentiellement être le prix à payer. Ce n'est plus biblique 🤷♀️ C'est triste.
@Bree Je suis vraiment d'accord avec toi, mais avant, le salaire d'un homme suffisait à faire vivre une famille, une maison, etc. Économiquement, les choses sont différentes de nos jours, et il y a plus de pression sur les hommes. Cela dit, je vois aussi que beaucoup de mecs ne font pas assez d'efforts pour travailler... vers ça.
En plus de ce que Mantas a mentionné sur les réalités économiques, 2 autres points à considérer : - Des choses comme le mouvement "me too" et la "masculinité toxique" ont rendu l'approche des femmes potentiellement hostile. Les hommes doivent chercher un indice d'intérêt, pour réduire le risque qu'une invitation ne soit pas bien reçue. Dans une petite église, cela peut rendre les choses difficiles. - Il n'y a plus de modèles masculins ni de figures paternelles, comme c'était le cas auparavant, pour enseigner les hommes et leur montrer ce qu'est un homme bon.
@Rob Un des problèmes avec les hommes qui abordent les femmes, c'est qu'on a l'impression que ça s'est divisé en deux extrêmes. Soit les hommes n'abordent pas par peur, comme tu le mentionnes, soit ils bombardent la femme et ignorent son "non", la mettant mal à l'aise. La plupart des gens, hommes ou femmes, ne voient pas d'inconvénient à être abordés une fois, de manière respectueuse : en fait, ils seront flattés. Ce qui est désagréable, c'est le refus de respecter un "non".
@Bree à un moment donné, les femmes ne pouvaient pas quitter la maison, obtenir un emploi ou voter (comme c'est encore le cas dans certains pays). N'est-ce pas une pente dangereuse pour les femmes que de réduire l'égalité et de risquer de se retrouver à nouveau avec le patriarcat ?
@Bree Qu'est-ce qui est biblique ? Je pense qu'une grande partie de l'image que les gens modernes ont des hommes "traditionnels" qui poursuivent les femmes n'a pas grand-chose à voir avec la Bible. Et si une femme veut que quelqu'un paie pour son mode de vie, c'est son père, ou même un papa gâteau, pas un mari. Cela semble immature.
Non, ce n'est pas de la pression, c'est la bonne façon de procéder. Cela montre l'accent mis sur les valeurs bibliques et le fait de diriger comme Dieu a créé l'homme pour le faire.
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de la pression. C'est plus un processus de patience et de discernement à mon avis, pour trouver une personne avec une vision similaire. Ensuite, l'amour désintéressé se chargera du reste. Cela m'attriste que certaines personnes abandonnent leur recherche prématurément.
Celui qui trouve une femme trouve une bonne chose, Et obtient la faveur du Seigneur. Proverbes 18:22
Je pense que la poursuite, faute d'un meilleur mot, est beaucoup plus délicate qu'elle ne l'était autrefois. La triste réalité est qu'un certain nombre d'hommes célèbres se sont comportés d'une manière si épouvantable qu'ils ont jeté une image négative sur la poursuite des hommes et des femmes. Personnellement, à moins que je n'aie la certitude qu'une femme qui m'intéresse lui rende la pareille, je reste généralement à l'écart. En tant que père divorcé, le risque que ma quête soit mal interprétée et que le hoo haa qui s'ensuivrait soit tout simplement trop grand.
Il y a beaucoup d'attentes pour les hommes et beaucoup de choses que tu dois prendre en considération. Mais personnellement, je ne ressens aucune pression. Si une femme me plaît dans une certaine mesure, je le lui ferai savoir. Et sa réaction n'est pas sous mon contrôle, donc il n'y a pas lieu de s'en inquiéter. J'ai essuyé beaucoup de refus, alors à un moment donné, tu ne t'en soucies plus
Il n'y a donc aucune raison de s'inquiéter*
C'est vrai que pour les hommes dans l'église, il y a beaucoup d'attentes et de pression, et en même temps pas assez de conseils de la part des hommes qui sont déjà établis dans le mariage. Restez forts, mes frères !
L'une des principales raisons pour lesquelles je suis sur cette application est que j'aurais vraiment du mal à "aborder" les femmes en personne, par exemple à l'église. Je ne serais certainement pas capable d'initier quoi que ce soit en personne, à moins d'avoir appris à connaître quelqu'un très bien au préalable. Je pense que ce serait génial si je pouvais rencontrer une femme en personne, ou même ici, qui me tende la main en premier, cela me montrerait qu'elles sont très proactives, sociables et assertives, ce qui, je pense, est très précieux :)
@Daniel il est très difficile d'obtenir une réponse d'une femme, même si tu écris d'abord.
Ce n'est pas nécessairement de la pression, et payer pour un rendez-vous est raisonnable (bien que cela ne devrait pas être cher), mais ce qu'il semble y avoir, c'est un manque de grâce et de donner une chance aux gars. Dans les églises, les garçons ont beaucoup à perdre s'ils sont rejetés - dans certains cas, ils font l'objet de médisances et de ragots, même si tout se passe dans les règles. Idéalement, une relation naît de l'amitié et tu invites quelqu'un à sortir avec toi parce que tu as une idée de qui il est et que tu ressens une attirance mutuelle.
En ligne, il y a des avantages et des inconvénients, un profil rempli est un point de départ utile (tu ne peux pas vraiment évaluer la foi de quelqu'un avant d'avoir appris à le connaître) et une idée des intérêts et des passe-temps est un bon moyen d'entamer une conversation. Même en envoyant des introductions significatives, le taux de réponse est extrêmement faible. La distance, l'âge, etc. peuvent être des obstacles logiques, et il y a des arguments valables pour ne pas répondre, mais dans quelle mesure les femmes chrétiennes jugent-elles les hommes sur la base d'une liste de critères incroyablement longue ?
Ce qui doit changer, c'est en grande partie l'enseignement et la formation des disciples. Au fil des ans, j'ai entendu l'Église enseigner aux femmes de ne pas "se contenter" et aux hommes de ne pas "négliger" les options potentielles. Il y a du vrai dans ces deux points, mais aussi la réalité que nous sommes tous des personnes imparfaites, faites à l'image de Dieu, et que nous devons faire preuve de grâce les uns envers les autres. Il faut des attentes réalistes et un enseignement/une formation de disciple pour les hommes et les femmes afin 1) de vivre notre foi 2) de devenir la meilleure version de nous-mêmes pour notre futur conjoint.
Sages paroles, mon frère ! Je me bats aussi pour que les femmes répondent !
@Rob C'est vrai !
S'ils le voulaient, ils le feraient. S'ils ne le font pas, quelqu'un d'autre le fera 🤷♀️
@Jessica 💯
Non, je ne ressens pas de pression. Je suis heureuse de payer, mais je ne crois pas non plus à la notion selon laquelle c'est l'homme qui doit initier et poursuivre. Après tout, c'est Ruth qui a initié et poursuivi Boaz. De plus, le mot "poursuivre" a des connotations d'une partie qui joue les difficiles à obtenir ou "ooo chase me" ou des gars qui "jouent les cool". C'est immature. Nous sommes tous des adultes, nous ne devrions pas jouer à des jeux.
@Lachlan Tout à fait d'accord 👍🏾
@Lachlan Bien dit !
@Lachlan À chacun son rôle sur qui fait la poursuite/l'initiation. Cependant, je ne suis pas du tout d'accord avec ce récit sur Ruth. Ce n'est pas vraiment le cas qu'elle ait poursuivi Boaz. L'homme a fait des pieds et des mains pour lui témoigner une faveur extraordinaire (Ruth 2:8-16). Naomi s'en est rendu compte (Ruth 2:19). Elle a vu que Boaz pourrait faire un bon mari pour Ruth et qu'il était aussi clairement intéressé ou du moins très intrigué par Ruth.
Nous verrons plus tard dans Ruth 3:10, que de son côté, Boaz aurait pu avoir quelques inhibitions à la poursuivre carrément. Peut-être pensait-il qu'elle le considérerait comme trop vieux pour elle. Naomi n'a pas demandé à Ruth de prendre le risque de l'initiation. Elle l'a incitée à répondre à ce que Boaz faisait déjà par une action tout aussi audacieuse. Il n'y avait pas une tonne de rejet potentiel qui attendait Ruth.
À mon avis, un homme et une femme devraient aller de l'avant l'un vers l'autre avec bienveillance, courage et intérêt mutuel. Tous deux doivent prendre des risques. Si un homme doit être le chef de son foyer, il doit être d'accord pour risquer davantage au départ.
@Vivian je suppose que cela dépend de si l'on considère les actions initiales de Boaz comme un acte de poursuite... mais plutôt que de s'enliser là-dedans je pense que ton résumé à la fin est tout à fait pertinent 🎯 J'ai observé à l'occasion des gens qui sortent le principe de leadership du mariage et l'appliquent aux interactions avec le sexe opposé. C'est tout simplement idiot.
Tout ce que je peux dire, c'est que ce qu'avaient mes grands-parents et avant cette époque, et ce que nous avons aujourd'hui concernant la recherche de quelqu'un et le mariage sont très différents. Les traditions sont toujours attendues, mais elles ne concernent que les hommes (surtout dans les pays occidentaux)
J'ai l'impression que le jeu s'adresse à tout le monde. C'est un jeu difficile mais merveilleux. Dieu est bon. Nous en faisons aussi l'expérience, car c'est un Dieu orienté vers les relations :D