jude gerçekten anlamıyorum. Mesih'in ilk mucizesinin %1ABV'lik şarap üretmek olduğunu mu söylemeye çalışıyorsunuz? Bu suyu şaraba dönüştürmek değil, suyu mor suya dönüştürmek olurdu.

stephen Katılıyorum ve benim söylediğim bu değil. Suyu üzüm suyuna dönüştürmek herkesin yapabileceği bir şey. Tek yapmanız gereken biraz üzüm ezmek. Zamanı çökertmek ve bu kimyasal sürecin mikro düzeyde bir anda gerçekleşmesine neden olmak aslında bir mucizedir. Rebecca'nın öne sürdüğü gibi şarabın alkol oranı düşük olsa bile, bunun kesinlikle kimsenin sarhoş olamayacağı anlamına gelmediğini açıklıyorum.

Tanrı'nın onlara ne kadar içeceklerini seçme şansı vermiş olması, O'nun bu insanları sevdiğini gösterir. Onlara ÖZGÜRLÜK verdi - tıpkı bahçede olduğu gibi.

jude Matematiğiniz çok yanlış... ayrıca, siz bir içici değilsiniz. Güven bana, kimse %1ABV şarapla sarhoş olamaz.

@Stephen yaşlı bir adam mı? Bir bebek mi? Alkol zehirlenmesine yatkın biri mi? Bunu iyice düşündüğünü sanmıyorum

Yetkin bir mühendis olarak "hiç kimse" diye bir şey olmadığından oldukça eminim. İstatistiklerde her zaman istisnalar vardır. Toplu verileri alıp bireylere uygulamak gibi bir hata yapıyorsunuz..

@Jude Engineer? Mantıklı. Hayır, %1'de herkes sarhoş olmadan önce işer ya da terler.

@Stephen Yine "herkes" diyorsun. Her neyse, hatayı tekrarlıyorsun. Tıbbi durumları, yaşı, metabolizmayı, alerjileri vb. hesaba katmadan her birey için konuşmamalısınız. Sanırım daha önce de belirtmiştim.

jude Yaptınız, ancak açıkladığım gibi, amacınız zayıf bir amaç. Temel hesaplamaları yapamıyorsanız, ne tür bir mühendis olduğunuzu merak eder ve bu dünyada üzerinde çalıştığınız tüm fiziksel projelerden kaçınırdım, yoksa çökeceklerdi. Zaten düğünde bulunan şarap hacmini ve sayısını hesapladığınıza dair komik bir iddiada bulundunuz. Şimdi de konukların %1ABV şarapla sarhoş olabileceğini iddia ediyorsunuz. Bir yetişkinin o güçte sarhoş olması için ne kadar şarap içmesi gerekir?

Yarım beyni olan herkesin görebileceği gibi, gerçekten zorlanıyorsunuz. Cana'da içki içen hiçbir bebekten bahsedilmedi. Araştırın. Daha sonra, şarap miktarını, misafir sayısını hesapladığınızı ve %1 şarapla sarhoş olabileceklerine karar verdiğinizi söyleyerek blöf yaptığınızı not edelim, ki bu apaçık bir saçmalıktı. Bunun kanıtı, kutlama sırasında bir misafirin sarhoş olmak için ne kadar %1 şarap içmesi gerektiğini hesaplayamamanızdır. Siz bir dolandırıcısınız, efendim.

stephen kişisel saldırıları görmezden geleceğim. Umarım daha iyi bir iş bulursun. İncil'i okusaydınız kavanoz sayısından bahsedildiğini bilirdiniz. Yine, bir yetişkinin sarhoş olmadan önce ne kadar alkol tüketebileceğini sorarak aynı hatayı yapıyorsunuz - ki bu açıkça daha önce bahsettiğim bir dizi değişkene bağlıdır. Bu miktar herkes için aynı DEĞİLDİR. Bu nedenle alkol tüketirken muhakeme ve sorumluluk kullanmalısınız.

Diyelim ki kavanoz sayısını bilmiyordunuz 🫙 ve o dönemde kullanılan ölçümlerin tarihsel kayıtlarına sahip değildiniz. Yine de, söz konusu değişkenler nedeniyle HİÇ KİMSENİN sarhoş olamayacağını mutlak bir kesinlikle iddia ederek genelleme yapamaz ve toplu bilgileri bireylere uygulayamazsınız.

Düşünce tarzınızı tartışmaktan mutluluk duyarım ancak çocukça ve yıpratıcı dilinizi kabul edemem. İronik bir şekilde, saygısızlığı yapan açıkça sizsiniz... Hem bu nedenle hem de aynı hatayı tekrarlamaya devam ettiğiniz için bu konuşma başlığını sonlandırmak zorundayım.

rebecca Kutsal ve mukaddes bir Tanrı'nın Kendisini alkollü bir içecekle bu kadar çok ilişkilendirmesini ilginç buluyorum, ki siz de bunun alkollü bir içecek olduğunu açıkça kabul etmişsiniz. Şerefe 🍷

Rebecca, bu kesinlikle doğru değil. Falernian gibi günümüz şaraplarından daha sert olan %16'lık şarapları vardı. Bu sadece alkolden hoşlanmayan Hıristiyanlar tarafından İsa'nın kendisinin şarabı sevdiği gerçeğiyle başa çıkmaya çalışmak için ortaya atılan yanlış bir bilgidir.

Jude, çünkü şarap hayattır, bir kadehte güneş ışığıdır, kutsaldır. Transubstantiation mucizesi bize Son Akşam Yemeği'ni hatırlatır, şarap İsa'nın kanına dönüşür. Şarap kültürümüzün merkezinde yer alır.

stephen, şarabın Son Akşam Yemeği'nde gerçekten İsa'nın kanı haline geldiğini mi söylüyorsun? Ben böyle bir inanca sahip değilim. Bence Yuhanna 10:7'de "Ben kapıyım" dediği gibi mecazi anlamda konuşuyordu 🚪 Kendisinin ahşap tahta, kulp ve menteşelerden oluşan bir düzenek olduğunu kastettiğini sanmıyorum..

jude Son Akşam Yemeği'nde değil, Efkaristiya'da. Hristiyan olmak için şarap içmek zorunda değilsiniz, ancak kültürümüzdeki önemini anlamalısınız.

stephen Önemini ve anlamını anlıyorum ama ben şahsen şarabın Son Süper'de ya da Efkaristiya'da tam anlamıyla Mesih'in kanına dönüştüğüne inanmıyorum. Mesih'in kanını içmiyoruz ya da tüketmiyoruz, şarabı tüketiyoruz.

jude İnanç kişiseldir. İstediğinize inanabilirsiniz. Ancak Mesih'in şarapta kendini isteyerek kötülükle ilişkilendirdiğine dair yorumlarınız, alkolle ilgili kişisel olumsuz yaşam deneyimlerinden kaynaklanabileceğini anlasam da, küfür sınırındadır ve kesinlikle konuyla ilgili büyük bir anlayış eksikliğini göstermektedir. Eğer tercihiniz içki içmemek ise, buna saygı duyabilirim. Ancak saygı her iki taraf için de geçerlidir.

stephen Katılıyorum, inanç kişiseldir. İsa'nın kendisini kötülükle ilişkilendirdiğini söylemedim. Şarap alkol içerdiği için insanların O'nun bunu yaptığını düşündüğünü kastettim... oysa bu kişisel sorumluluk ve ne kadar içtiğinizle ilgili. Aslında bu konuda oldukça bilgiliyim çünkü birçok arkadaşım içki içmiyor. Benim alkolle hiç sorunum olmadı, hiç sarhoş olmadım.

Ben Mesih'in kanını değil, şarabını tükettiğimizi düşünüyorum ve buna gerçekten inanıyorum. Sizi ikna etmeye çalışmıyorum, sadece gerçekten ne düşündüğümü söylüyorum. #saygı

jude Şarabın Hristiyanlık için önemini ortaya koymak için ne transubstantiation'a inanıp inanmadığınız ne de içki içip içmediğiniz önemli değildir. Kişisel olanla evrensel olanı karıştırıyor gibisiniz. Şarap güzel bir şeydir. Herkesin özgür iradesi vardır. Seçim bizimdir.